Witam
Pytanie jest takie:
Czym się różni sumowanie w zwykłym analogowym mikserze, od sumowania czymś takim: http://www.audient.com/audient/product/sumo
Jedno i drugie sumuje klika(naście-dziesiąt) analogowych sygnałów audio w jeden sygnał stereo, a jednak produkuje się sumatory. O ile "lepsza" jest suma z wyjść takiego sumatora od sumy z głównego wyjścia miksera analogowego (budżetowej klasy, średniej klasy, dobrej klasy?
pozdrowienia
Sumowanie analogowe
Sumowanie analogowe
przed użyciem programu zapoznaj się treścią instrukcji załączonej do opakowania bądź skonsultuj się z producentem lub dystrybutorem oprogramowania...
Re: Sumowanie analogowe
Po pierwsze odpowiedz na twoje pytanie znajduje sie w opisie pod linkiem ktory podales...
"Sumo allows computer based studios to mix in the analogue domain to get the best of both worlds."
Tak wiec nie chodzi o zastepowanie sumy w analogowych urzadzeniach... lecz o sumowanie sygnałow pochadzacych z domeny cyfrowej...
"Sumo allows computer based studios to mix in the analogue domain to get the best of both worlds."
Tak wiec nie chodzi o zastepowanie sumy w analogowych urzadzeniach... lecz o sumowanie sygnałow pochadzacych z domeny cyfrowej...
-
Miłaszewski
- Posty: 997
- Rejestracja: wtorek 23 gru 2003, 00:00
Re: Sumowanie analogowe
analogowa szyna sumujaca sama z siebie nic nie daje - nie ma roznicy pomiedzy sumowaniem analogowym a cyfrowym
niektorzy lubia uzywac takich urzadzen w celu integracji swojej kolekcji kompresorow, eq i innych urzadzen - po to zeby uniknac uzywania ich jako inserty DAW omijajac koniecznosc ponownej konwersji analogowo cyfrowej - co tez jest sprawa dyskusyjna przy jakosci wspolczesnych przetwornikow
wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca tylko po to, zeby uniknac sumowania cyfrowego i nie majac duzej kolekcji urzadzen (ktorych cena w tym momencie bedzie i tak kilkakrotnie przekraczala wartosc szyny) jest rownoznaczne z paleniem banknotow
osobiscie tez uwazam, ze wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca nawet w przypadku posiadania duzej ilosci sprzetu jest rowniez pozbawiona sensu - ja wole prace ze zwyklymi insertami
polecam normalne miksery analogowe - zazwyczaj maja juz szyne sumujaca wbudowana, a maja tez nieco bardziej istotne elementy wplywajace na kreowanie brzmienia, czyli np. EQ lub wzmacniacze mikrofonowe :)
[addsig]
niektorzy lubia uzywac takich urzadzen w celu integracji swojej kolekcji kompresorow, eq i innych urzadzen - po to zeby uniknac uzywania ich jako inserty DAW omijajac koniecznosc ponownej konwersji analogowo cyfrowej - co tez jest sprawa dyskusyjna przy jakosci wspolczesnych przetwornikow
wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca tylko po to, zeby uniknac sumowania cyfrowego i nie majac duzej kolekcji urzadzen (ktorych cena w tym momencie bedzie i tak kilkakrotnie przekraczala wartosc szyny) jest rownoznaczne z paleniem banknotow
osobiscie tez uwazam, ze wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca nawet w przypadku posiadania duzej ilosci sprzetu jest rowniez pozbawiona sensu - ja wole prace ze zwyklymi insertami
polecam normalne miksery analogowe - zazwyczaj maja juz szyne sumujaca wbudowana, a maja tez nieco bardziej istotne elementy wplywajace na kreowanie brzmienia, czyli np. EQ lub wzmacniacze mikrofonowe :)
[addsig]
-
stevelukather
- Posty: 732
- Rejestracja: niedziela 31 mar 2002, 00:00
Re: Sumowanie analogowe
...analogowa szyna sumujaca sama z siebie nic nie daje - nie ma roznicy pomiedzy sumowaniem analogowym a cyfrowym
niektorzy lubia uzywac takich urzadzen w celu integracji swojej kolekcji kompresorow, eq i innych urzadzen - po to zeby uniknac uzywania ich jako inserty DAW omijajac koniecznosc ponownej konwersji analogowo cyfrowej - co tez jest sprawa dyskusyjna przy jakosci wspolczesnych przetwornikow
wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca tylko po to, zeby uniknac sumowania cyfrowego i nie majac duzej kolekcji urzadzen (ktorych cena w tym momencie bedzie i tak kilkakrotnie przekraczala wartosc szyny) jest rownoznaczne z paleniem banknotow
osobiscie tez uwazam, ze wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca nawet w przypadku posiadania duzej ilosci sprzetu jest rowniez pozbawiona sensu - ja wole prace ze zwyklymi insertami
polecam normalne miksery analogowe - zazwyczaj maja juz szyne sumujaca wbudowana, a maja tez nieco bardziej istotne elementy wplywajace na kreowanie brzmienia, czyli np. EQ lub wzmacniacze mikrofonowe :)
...
**********************
Jacek,nie bedziemy znow wracac do tego samego bo ubilismy piany sporo na ten temat,ja tez bylem przeciwnikiem,ale jak dostalem Neve 8816 na pare dni,to zostal u mnie,niestety lub stety jest roznica w zgraniu po NEVE,akurat ten sumator i Chandler dodaja do miksu swoj analogowy charakterek,nie do zrobienia cyfrowo jest taki sound jaki schodzi mi z 8816 przy mocnym wysterowaniu kanalow,druga sprawa to stereofonia.Inaczej(szerzej i naturalnie gra miks po 8816,bez funkcji WIDTH oczywiscie,niz z samego Logica,a wszystkie te rzeczy zwielokrotniaja sie po masterze,przy mocnej prasie miks z Logica juz drapal i jest lekko z nieksztalcony a po Neve jeszcze oddycha i skrajne pasma nie sa poszarpane,tyl nagrania zostaje i takie tam drobnostki.Nie wszystkie sumatory sa warte grzechu,jak napisalem NEVE i Chandler tak,bo nie trzeba byc nietoperzem zeby uslyszec to,natomiast SPL,API i inne juz gorzej,zreszta na www.vinatgeking.com jest taki prosty test,o nim tez byla dyskusja.Oczywiscie jak wszystko,jest to kwestia gustu,co komu sie podoba,jedni lubia jezdzic autem a inni wola symulacje komputerowe tychze....
[addsig]
niektorzy lubia uzywac takich urzadzen w celu integracji swojej kolekcji kompresorow, eq i innych urzadzen - po to zeby uniknac uzywania ich jako inserty DAW omijajac koniecznosc ponownej konwersji analogowo cyfrowej - co tez jest sprawa dyskusyjna przy jakosci wspolczesnych przetwornikow
wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca tylko po to, zeby uniknac sumowania cyfrowego i nie majac duzej kolekcji urzadzen (ktorych cena w tym momencie bedzie i tak kilkakrotnie przekraczala wartosc szyny) jest rownoznaczne z paleniem banknotow
osobiscie tez uwazam, ze wydawanie pieniedzy na szyne sumujaca nawet w przypadku posiadania duzej ilosci sprzetu jest rowniez pozbawiona sensu - ja wole prace ze zwyklymi insertami
polecam normalne miksery analogowe - zazwyczaj maja juz szyne sumujaca wbudowana, a maja tez nieco bardziej istotne elementy wplywajace na kreowanie brzmienia, czyli np. EQ lub wzmacniacze mikrofonowe :)
...
**********************
Jacek,nie bedziemy znow wracac do tego samego bo ubilismy piany sporo na ten temat,ja tez bylem przeciwnikiem,ale jak dostalem Neve 8816 na pare dni,to zostal u mnie,niestety lub stety jest roznica w zgraniu po NEVE,akurat ten sumator i Chandler dodaja do miksu swoj analogowy charakterek,nie do zrobienia cyfrowo jest taki sound jaki schodzi mi z 8816 przy mocnym wysterowaniu kanalow,druga sprawa to stereofonia.Inaczej(szerzej i naturalnie gra miks po 8816,bez funkcji WIDTH oczywiscie,niz z samego Logica,a wszystkie te rzeczy zwielokrotniaja sie po masterze,przy mocnej prasie miks z Logica juz drapal i jest lekko z nieksztalcony a po Neve jeszcze oddycha i skrajne pasma nie sa poszarpane,tyl nagrania zostaje i takie tam drobnostki.Nie wszystkie sumatory sa warte grzechu,jak napisalem NEVE i Chandler tak,bo nie trzeba byc nietoperzem zeby uslyszec to,natomiast SPL,API i inne juz gorzej,zreszta na www.vinatgeking.com jest taki prosty test,o nim tez byla dyskusja.Oczywiscie jak wszystko,jest to kwestia gustu,co komu sie podoba,jedni lubia jezdzic autem a inni wola symulacje komputerowe tychze....
[addsig]
-
Miłaszewski
- Posty: 997
- Rejestracja: wtorek 23 gru 2003, 00:00
Re: Sumowanie analogowe
Jacek,nie bedziemy znow wracac do tego samego bo ubilismy piany sporo na ten temat,ja tez bylem przeciwnikiem,ale jak dostalem Neve 8816 na pare dni,to zostal u mnie,niestety lub stety jest roznica w zgraniu po NEVE,akurat ten sumator
**********************
zgadzam sie, ze to jest kwestia gustu
8816 wplywa na brzmienie, natomiast dla mnie znacznie wiecej dobrego (wg. mojego gustu) daje wlaczenie na sume i poszczegolne slady czegos co generuje znieksztalcenia harmoniczne
po prostu znalazlem swoj idealny sposob pracy, przez lata sprawdzalem co najbardziej mi pasuje pod katem tego co chce osiagnac, odkrylem ze najdrozszy sprzet nie robi niczego za mnie i ze pluginy sa w porzadku :)
zmiksowalem i zmasterowalem niedawno plyte pewnego zespolu, ktory wczesniej nagral kilka plyt w warunkach w pelni analogowych
miks z masteringiem robionym od razu na sumie miksu w 100% na pluginach - glosy sa takie, ze jest to najlepiej brzmiaca plyta zespolu - ingerencja w brzmienie wszystkich sladow jest tak gleboka, ze w takiej sytuacji uzywanie szyny sumujacej byloby tylko strata czasu na routing sygnalu i dbanie o to, zeby nic sie nie zgubilo - taki dodatkowy problem na glowie, ktory dodatkowo odciaga od rzeczy waznych
[addsig]
**********************
zgadzam sie, ze to jest kwestia gustu
8816 wplywa na brzmienie, natomiast dla mnie znacznie wiecej dobrego (wg. mojego gustu) daje wlaczenie na sume i poszczegolne slady czegos co generuje znieksztalcenia harmoniczne
po prostu znalazlem swoj idealny sposob pracy, przez lata sprawdzalem co najbardziej mi pasuje pod katem tego co chce osiagnac, odkrylem ze najdrozszy sprzet nie robi niczego za mnie i ze pluginy sa w porzadku :)
zmiksowalem i zmasterowalem niedawno plyte pewnego zespolu, ktory wczesniej nagral kilka plyt w warunkach w pelni analogowych
miks z masteringiem robionym od razu na sumie miksu w 100% na pluginach - glosy sa takie, ze jest to najlepiej brzmiaca plyta zespolu - ingerencja w brzmienie wszystkich sladow jest tak gleboka, ze w takiej sytuacji uzywanie szyny sumujacej byloby tylko strata czasu na routing sygnalu i dbanie o to, zeby nic sie nie zgubilo - taki dodatkowy problem na glowie, ktory dodatkowo odciaga od rzeczy waznych
[addsig]
Re: Sumowanie analogowe
Oczywiscie jak wszystko,jest to kwestia gustu,co komu sie podoba,jedni lubia jezdzic autem a inni wola symulacje komputerowe tychze....
...
**********************
hehe, dobre Pani Jarku, zgadzam się z Panem w 100%.
Dodam tylko, że im słabszy mixer tym więcej szumów. Mniejsza dynamika.
[addsig]
...
**********************
hehe, dobre Pani Jarku, zgadzam się z Panem w 100%.
Dodam tylko, że im słabszy mixer tym więcej szumów. Mniejsza dynamika.
[addsig]
SONY VAIO, MOTU Traveler, Presonus Digimax FS, ADAM A7
Re: Sumowanie analogowe
"Sumo allows computer based studios to mix in the analogue domain to get the best of both worlds."
Tak wiec nie chodzi o zastepowanie sumy w analogowych urzadzeniach... lecz o sumowanie sygnałow pochadzacych z domeny cyfrowej...
========
To że one (owe sygnały) pochodzić mogą (a nie muszą) z domeny cyfrowej, w niczym nie przeszkadza temu aby wprowadzać doń sygnał analogowy, czemu zresztą służą jego analogowe, symetryczne wejścia.
Do podanego za przykład sumatora wchodzą więc sygnały w postaci analogowej...i taka sytuacja mnie intryguje. Stąd pytanie.
Jako alternatywę podaję stół analogowy z jego wejściami, na które podaję sygnał (niechby i nawet pochodził w wyjść inerfejsu audio) i jego szynę sumującą. Na ile taki "sumo" lepszy od tej szyny?
a na marginesie: cytat anglojęzyczny wcale nie mówi tego, co Twoim zdaniem znaczy
pozdrowienia
Tak wiec nie chodzi o zastepowanie sumy w analogowych urzadzeniach... lecz o sumowanie sygnałow pochadzacych z domeny cyfrowej...
========
To że one (owe sygnały) pochodzić mogą (a nie muszą) z domeny cyfrowej, w niczym nie przeszkadza temu aby wprowadzać doń sygnał analogowy, czemu zresztą służą jego analogowe, symetryczne wejścia.
Do podanego za przykład sumatora wchodzą więc sygnały w postaci analogowej...i taka sytuacja mnie intryguje. Stąd pytanie.
Jako alternatywę podaję stół analogowy z jego wejściami, na które podaję sygnał (niechby i nawet pochodził w wyjść inerfejsu audio) i jego szynę sumującą. Na ile taki "sumo" lepszy od tej szyny?
a na marginesie: cytat anglojęzyczny wcale nie mówi tego, co Twoim zdaniem znaczy
pozdrowienia
przed użyciem programu zapoznaj się treścią instrukcji załączonej do opakowania bądź skonsultuj się z producentem lub dystrybutorem oprogramowania...
Re: Sumowanie analogowe
To że one (owe sygnały) pochodzić mogą (a nie muszą) z domeny cyfrowej, w niczym nie przeszkadza temu aby wprowadzać doń sygnał analogowy, czemu zresztą służą jego analogowe, symetryczne wejścia.
Do podanego za przykład sumatora wchodzą więc sygnały w postaci analogowej...i taka sytuacja mnie intryguje. Stąd pytanie.
Jako alternatywę podaję stół analogowy z jego wejściami, na które podaję sygnał (niechby i nawet pochodził w wyjść inerfejsu audio) i jego szynę sumującą. Na ile taki "sumo" lepszy od tej szyny?
a na marginesie: cytat anglojęzyczny wcale nie mówi tego, co Twoim zdaniem znaczy
pozdrowienia
...
**********************
No to jesli sie nie domysliles no to prosze bardzo...
Sumowanie na analogowym stole i owym sumatorze nie rozni sie niczym bo jest to ten sam sposob sumowania...
Do podanego za przykład sumatora wchodzą więc sygnały w postaci analogowej...i taka sytuacja mnie intryguje. Stąd pytanie.
Jako alternatywę podaję stół analogowy z jego wejściami, na które podaję sygnał (niechby i nawet pochodził w wyjść inerfejsu audio) i jego szynę sumującą. Na ile taki "sumo" lepszy od tej szyny?
a na marginesie: cytat anglojęzyczny wcale nie mówi tego, co Twoim zdaniem znaczy
pozdrowienia
...
**********************
No to jesli sie nie domysliles no to prosze bardzo...
Sumowanie na analogowym stole i owym sumatorze nie rozni sie niczym bo jest to ten sam sposob sumowania...
Re: Sumowanie analogowe
No to jesli sie nie domysliles no to prosze bardzo...
Sumowanie na analogowym stole i owym sumatorze nie rozni sie niczym bo jest to ten sam sposob sumowania......
**********************
O! I właśnie o to chodziło, aby wypowowiedzieć tę myśl jasno, a nie pozostawiać ją domysłom. Forum ma wielu czytelników Dziękuję za szczerą do bólu odpowiedź .
pozdrawiam
Sumowanie na analogowym stole i owym sumatorze nie rozni sie niczym bo jest to ten sam sposob sumowania......
**********************
O! I właśnie o to chodziło, aby wypowowiedzieć tę myśl jasno, a nie pozostawiać ją domysłom. Forum ma wielu czytelników
Dziękuję za szczerą do bólu odpowiedź .
pozdrawiam
przed użyciem programu zapoznaj się treścią instrukcji załączonej do opakowania bądź skonsultuj się z producentem lub dystrybutorem oprogramowania...
Re: Sumowanie analogowe
zmiksowalem i zmasterowalem niedawno plyte pewnego zespolu, ktory wczesniej nagral kilka plyt w warunkach w pelni analogowych
miks z masteringiem robionym od razu na sumie miksu w 100% na pluginach - glosy sa takie, ze jest to najlepiej brzmiaca plyta zespolu - ingerencja w brzmienie wszystkich sladow jest tak gleboka, ze w takiej sytuacji uzywanie szyny sumujacej byloby tylko strata czasu na routing sygnalu i dbanie o to, zeby nic sie nie zgubilo - taki dodatkowy problem na glowie, ktory dodatkowo odciaga od rzeczy waznych
...
**********************
Zapewne chodzi o Acid drinkers. No cóż, świetna robota, tyle tylko, że słychać, że tu grają pluginy a nie zespół. Zespół grał na HIghproof cosmic milk. No chyba że o to teraz chodzi w brzmieniu. Dla mnie wygląda to jak słabo zarejestrowane slady reanimowane potem wtyczkami.