Połączenie karta/konsoleta (XLR/TS)

[Lalone]

Sprawa niby prosta, ale nie do konca.

Musze połączyc wyjscie z karty (XLR symetryczny, -10 lub +4 do wyboru) z vintage'owym mikserem.

Mikser oferuje standardowo XLR (mic) lub TS (line). I teraz pytanie, jak to najsensowniej zrobic?

Instrukcja miksera mowi: MAX input level:
+8dBm MIC
+18 dBm LINE

Zrobienie zwyklych kabli przejsciowych XLR - TS nie wchodzi w gre jak na moj rozum.
(zreszta na forum znalazlem potwierdzajacy to wpis Szkudnika: Jezeli natomiast mamy WYJSCIE symetryczne na XLR a WEJSCIE niesymetryczne na JACK to nie nalezy w ogole podlaczac srodkowego pinu (nr 3) w XLR - polaczenie go z masa (tak jak opisane w tym linku) moze doprowadzic nawet do uszkodzenia wyjscia symetrycznego. )

Czy mozna wejsc w mixer sygnalem liniowym (np. ustawionym na -10) w wejscia mikrofonowe?

Niech jakas madra i doswiadczona glowa sie wypowie jaka konfiguracja bedzie najlepsza w tym przypadku, zeby zachowac mozliwie najlepsza jakosc sygnalu.

[Lalone]

?
anyone?

[matiz]

...?
anyone?... 

Co tu filozofować? Podłączenie do wejścia mikrofonowego to zły pomysł, zwłaszcza, że wejście liniowe jest niesymetryczne, czyli prawdopodobnie omija przedwzmacniacz. Nie wiem, w jakim kontekście występowała przytoczona wypowiedź Szkudlika, ale ona niestety jest błędna. Należy zwierać zimny z masą z paru powodów - jest to niezbędne dla wyjść transformatorowych a dla wyjść servo-balanced zwiększa poziom wyjściowy. Nie daje żadnych skutków dla zwykłych, tanich wyjść symetrycznych (czyli najprawdopodobnie takich, jakie są w tej karcie) i wtedy rzeczywiście zimne wyjście można zostawić w powietrzu, ale zdecydowanie nie powinno się nic popsuć. Krótko mówiąc - zostaw zimny "w powietrzu" i wejdź na wejście liniowe

[addsig]

[Lalone]

Nie znam sie na elektronice, ale jak na moje oko wejscie liniowe nie omija przedwzmacniacza.
Scan schematu budowy mixera TU

Karta nie jest raczej urzadzeniem budzetowym, to Motu 896HD (pisalem, że ma mozliwosc wyboru poziomu sygnalu -10 lub +4 - ktora karta budzetowa to ma?)

Mikser posiada przelacznik wyboru wejscia (mic/line). Instrukcja mowi, ze przelacznik ten pozwala wybrac pomiedzy sygnalem mikrofonowym (symetrycznym z niska opornoscia - 200 ohm) lub liniowym (niesymetrycznym - 600 ohm).

Wyjscia Motu maja 600 ohm.

Czyli co, desymetryzowac wyjscia (pin 3 nie podlaczony) i przelaczyc poziom na -10?
Czy w tym przypadku powinno sie kombinowac jakos inaczej?

[matiz]

...Nie znam sie na elektronice, ale jak na moje oko wejscie liniowe nie omija przedwzmacniacza.
Scan schematu budowy mixera TU

Karta nie jest raczej urzadzeniem budzetowym, to Motu 896HD (pisalem, że ma mozliwosc wyboru poziomu sygnalu -10 lub +4 - ktora karta budzetowa to ma?)

Mikser posiada przelacznik wyboru wejscia (mic/line). Instrukcja mowi, ze przelacznik ten pozwala wybrac pomiedzy sygnalem mikrofonowym (symetrycznym z niska opornoscia - 200 ohm) lub liniowym (niesymetrycznym - 600 ohm).

Wyjscia Motu maja 600 ohm.

Czyli co, desymetryzowac wyjscia (pin 3 nie podlaczony) i przelaczyc poziom na -10?
Czy w tym przypadku powinno sie kombinowac jakos inaczej?

... 

Tak, klasyczny układ wejściowy miksera, linia nie omija przedwzmacniacza mikrofonowego. Tak czy inaczej proponuję jednak wejście liniowe - wejście mikrofonowe ma małą impedancję wejściową (zwykle około 1-2k) i tak mocno obciążone wyjście liniowe często bardziej zniekształca i traci dół. Możesz zostawić zimny w powietrzu, będzie działać w 99% przypadków - aż natrafisz na przypadek, w którym nie zadziała, i będziesz się zastanawiał "dlaczego, zwasze działało"

Oczywiście podłączenie tego normalnym symetrycznym kablem do wejść mikrofonowych na próbę jest wskazane - a nuż się uda i będzie dobrze? Najlepiej byłoby podłączyć to symetrycznie do wejść mikrofonowych przez tłumik, który stłumiłby sygnał i jednocześnie zwiększył impedancję wejściową. Jak już masz lutować (i jak umiesz lutować), to lepiej zrób takie tłumiki, przydadzą się.

[addsig]

[Lalone]

Dzięki

Z lutowaniem jakos sobie radze, choc takich tlumikow nigdy nie robilem. Czy to skomplikowana rzecz? (musilbym zrobic ich 16...)

Rozumiem ze wejscia mikrofonowe (nakarmione symetrycznym sygnalem @ -10) moga znieksztalcac.
Czy samo podlaczenie takiego sygnalu (600 ohm) bez tych tlumikow nie uszkodzi tych wejsc, mozna probowac?

[matiz]

...Dzięki

Z lutowaniem jakos sobie radze, choc takich tlumikow nigdy nie robilem. Czy to skomplikowana rzecz? (musilbym zrobic ich 16...)

Rozumiem ze wejscia mikrofonowe (nakarmione symetrycznym sygnalem @ -10) moga znieksztalcac.
Czy samo podlaczenie takiego sygnalu (600 ohm) bez tych tlumikow nie uszkodzi tych wejsc, mozna probowac?... 

Można próbować, nic się nie popsuje, najwyżej będzie pierdzieć. Jakby przester psuł elektronikę, to by gitarzyści byli w czarnej...

Szesnaście tłumików - faktycznie sporo... ale jak już robić

Wejścia mikrofonowe mogą zniekształcać nawet, jeżeli teoretycznie poziom jakośsię w ryzach utrzyma, to jedno, a drugie to to, że wyjścia interfejsu obciążone impedancją "mikrofonową" raczej nie będą zadowolone, spadek poziomu w najniższym paśmie i wzrost zniekształceń raczej pewny. Wejście liniowe w tym mikserze to taki tłumik właśnie, szkoda, że niesymetryczny.

[addsig]

[Zbynia]

Przy takiej ilości to zastanów się czy ktoś jeszcze by nie potrzebował :)

Zawsze to jakis grosz mozna zarobić :)

[acoto]

a nie można tego przez di-box'y podłączyć?
inna sprawa,że 16 di-box'ow to już wydatek.

[Lalone]

Jasne. Czyli chyba nie ma co kombinowac, na poczatek trzeba sprobowac podlaczenia linia - linia.

Łaczone beda: wyjscie symetryczne XLR (600 ohm) z wejsciem niesymetrycznym TS (600ohm)

Czyli ustawiam poziom wyjscia karty na -10 i robie kable XLR - TS, z niepodłączonym pinem 3 w xlr (czyli pin1/masa > RING, pin2/sygnalowy - TIP) i zobaczymy jak to zadziala. TAK?

(wg. tego co wyczytalem, takie polaczenie obnizy poziom sygnalu o 6dB, wiec moze lepiej ustawic poziom wyjscia na +4 ?)

(aha, mixer posiada włącznik PAD obnizajacy czulosc wejscia wejscia mic o 20 dB, a line o 10dB - ale to chyba niewiele zmienia w tej sytuacji)