Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Wszelkie inne pytania związane z tematyką poruszaną w naszym magazynie
Awatar użytkownika
MB
Posty: 3318
Rejestracja: wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: MB » niedziela 27 lis 2005, 12:29

Panowie, przecież długość fali jest odwrotnie proporcjonalna do częstotliwości i przy określonej różnicy odległości mikrofonów przesunięcie fazowe nie jest stałe. Co z tego, że rozwiążecie problem dla jednej częstotliwości odwracając fazę, skoro dla innej częstotliwości popsujecie sytuację. Jedynym sensownym sposobem kompensacji tych różnic fazowych jest wprowadzenie odwrotnego opóźnienia na tej ścieżce, która odpowiada bliższemu mikrofonowi. Są do tego dedykowane wtyczki gdzie można wprowadzić precyzyjne opóźnienie z dokładnością do 1 próbki czyli około 22mikrosekund, a to odpowiada 0,68cm (zakładając próbkowanie 44,1kHz). Np. jest taka darmowa wtyczka na stronie Voxengo.

wuwaldi
Posty: 218
Rejestracja: środa 09 lis 2005, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: wuwaldi » niedziela 27 lis 2005, 13:18

...Np. jest taka darmowa wtyczka na stronie Voxengo....

**********************

Chyba wyraźnie napisałem, że dotyczy to jednej długości fali i odpowiadającej jej częstotliwości. Wprowadzenie opóźnienia spowoduje zmienę tej częstotliwości, np.: do wartości nieobecnej w nagraniu
reżyser dźwięku, rencista

Awatar użytkownika
MB
Posty: 3318
Rejestracja: wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: MB » niedziela 27 lis 2005, 15:16

Chyba wyraźnie napisałem, że dotyczy to jednej długości fali i odpowiadającej jej częstotliwości. Wprowadzenie opóźnienia spowoduje zmienę tej częstotliwości, np.: do wartości nieobecnej w nagraniu...

**********************

wprowadzenie (stałego) opóźnienia nie zmieni częstotliwości, bo opóźnienie jest operacją liniową. Co to jest "wartość nieobecna w nagraniu"? Dążymy do możliwie nieprzekłamanego zapisu tego, co wychodzi z pieca, prawda? Mieszanie dwóch przesuniętych w czasie sygnałów z 2 mikrofonów wprowadza przekłamanie i właśnie skompensowanie tego opóźnienia to przekłamanie likwiduje. Czy uważasz, że jest inaczej?

wuwaldi
Posty: 218
Rejestracja: środa 09 lis 2005, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: wuwaldi » niedziela 27 lis 2005, 20:31



Jak to powiedzieć. Przy odległości D1znosi się częstotliwość f1, przy odległości D2 znosi się częstotliwość f2. Nie pisałem, że częstotliwość sygnału się zmienia, ale żeby dobrać taką odległość Dx aby częstotliwość fx wypadała poza częstotliwościami obecnymi w nagraniu. Wtedy nie będzie miało co się znosić

Wydaje mi się, że różnice fazowe między głośnikami wynikają różnic charakterystyk częstotliwościowych głośników, a nie z czasów dojścia.

Być może opóźnienia mikrosekundowe mogą mieć wpływ na fazę sygnału

Trzeba by to policzyć
reżyser dźwięku, rencista

Awatar użytkownika
MB
Posty: 3318
Rejestracja: wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: MB » niedziela 27 lis 2005, 22:35

obawiam się, że nie rozumiesz najprostszej rzeczy: jeśli przesunięcie powoduje, że coś się znosi, to przesunięcie w drugą stronę spowoduje, że przestanie się znosić. To jest najbardziej elementarny logiczny wniosek i nie rozumiem, jak można mieć z tym TAKIE problemy.

Awatar użytkownika
JoachimK
Posty: 3148
Rejestracja: środa 12 paź 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: JoachimK » niedziela 27 lis 2005, 22:54

Trzeba by to policzyć...



A moze po prostu zajac sie tym, co podpowiada ucho? Czy naprawde myslicie, ze podczas nagrania realizator siedzi z kalkulatorem, albo co wiecej z wyspecjalizowanym oprogramowaniem obliczajacym takze odbicia w pomieszczeniu i na tej podstawie ustawia mikrofony?
Nie odpowiadam na porady via prywatny mail. Od tego jest to forum!

wuwaldi
Posty: 218
Rejestracja: środa 09 lis 2005, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: wuwaldi » niedziela 27 lis 2005, 23:27

...obawiam się, że nie rozumiesz najprostszej rzeczy: jeśli przesunięcie powoduje, że coś się znosi, to przesunięcie w drugą stronę spowoduje, że przestanie się znosić. To jest najbardziej elementarny logiczny wniosek i nie rozumiem, jak można mieć z tym TAKIE problemy....

**********************

Jedno przestaje ,ale inne zaczyna się znosić.
reżyser dźwięku, rencista

wuwaldi
Posty: 218
Rejestracja: środa 09 lis 2005, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: wuwaldi » niedziela 27 lis 2005, 23:31

...Trzeba by to policzyć...



A moze po prostu zajac sie tym, co podpowiada ucho? Czy naprawde myslicie, ze podczas nagrania realizator siedzi z kalkulatorem, albo co wiecej z wyspecjalizowanym oprogramowaniem obliczajacym takze odbicia w pomieszczeniu i na tej podstawie ustawia mikrofony?...

**********************

Ktoś już to zrobił wcześniej i ustalił zasady o których warto pamiętać, żeby później nie musieć kombinować, jak kolega który zadał ten temat.
reżyser dźwięku, rencista

Awatar użytkownika
JoachimK
Posty: 3148
Rejestracja: środa 12 paź 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: JoachimK » niedziela 27 lis 2005, 23:49

Trzeba by to policzyć...

A moze po prostu zajac sie tym, co podpowiada ucho?

Ktoś już to zrobił wcześniej i ustalił zasady o których warto pamiętać, żeby później nie musieć kombinować, jak kolega który zadał ten temat....



1. Skoro sa zasady, wiec po co liczyc?

2. Zapewniam Cie, ze z tymi zasadami jest gorzej, niz myslisz.

Dla pierwszego lepszego przykladu - tutaj opisywalem pewna moja prace. O ile sobie przypominam, robilem dzwiek na dwanascie mikrofonow, i to takich, z ktorych kazdy z nich slyszal dokladnie kazdy szmer z sali (w tym kilka mikrofonow o charakterystyce dookolnej, a wiec zbierajacych wszystko jak leci). Gdybym mial myslec matematyka, po dwoch miesiacach braku jakichkolwiek osiagniec zrezygnowal bym z pracy...
Nie odpowiadam na porady via prywatny mail. Od tego jest to forum!

Awatar użytkownika
MB
Posty: 3318
Rejestracja: wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Odwracanie fazy w momencie rejestracji

Post autor: MB » poniedziałek 28 lis 2005, 01:20

Jedno przestaje ,ale inne zaczyna się znosić....

**********************

niby dlaczego, skoro przesunięcie pomiędzy sygnałami będzie ZERO?





do licha, czy tak ciężko pojąć, że A+B-B=A ??

ODPOWIEDZ