Program do liczenia bpm?

[JoachimK]

IMHO liczenie BPM z większą dokładnością niż 1 miejsce po przecinku nie ma sensu. Po pierwsze dlatego, że nie da się niezawodnie i wiarygodnie określić początku uderzenia w obecności wielu składników miksu. Po drugie dlatego, że nawet spasowane z taką dokładnością do 0,001 BPM wzorce rytmiczne mają tendencję do rozjechania się po pewnym czasie, po trzecie dlatego, że w przypadku większości nagrań tempo i tak pływa.





Konkretny przypadek: robilem plyte, utwory mialy po 20-48 sladow, slady przyszly z rejestratora twardodyskowego, na rejestrator nagranie bylo robione bezposrednio ze starych klawiatur sterowanych z MC50 + zywe gitary i wokale. Tuz przed miksem muzyk zdecydowal sie na podmiane wielu brzmien, korzystajac z instrumentow VST (klawisze i BFD).

Slady z nowymi brzmieniami mialy byc zrobione w Cubase SX3, oczywiscie rozjezdzaly sie na dlugosci pieciominutowych kawalkow o cwiercnute czy polnute wzgledem oryginalu. Trzeba bylo znalezc pod CSX tempo MC50 z dokladnoscia do 4(!) miejsc po przecinku i zgrac slady z nowymi brzmieniami. Ewentualne lekkie wahania w srodku utworu rozwiazywalo sie przecieciem wszyskich juz zagranych sladow gitar i wokali gdzies na pauzie i przesunieciu o milisekundy we wlasciwym kierunku biorac pod uwage lokalizacje starego i nowego werbla czy stopy jako odniesienie. Troszke czasochlonne, ale 100% skuteczne i latwiejsze, niz ewentualne szukanie umiejscowienia wczesniej zagranych gitar i wokali do nowych podkladow w nowych tempach, zwlaszcza, ze tych wokali i gitar troche bylo w calym materiale.

[MB]

Trzeba bylo znalezc pod CSX tempo MC50 z dokladnoscia do 4(!) miejsc po przecinku i zgrac slady z nowymi brzmieniami.

**********************

A jak znalazłeś to tempo pod Cubase SX?

[JoachimK]

A jak znalazłeś to tempo pod Cubase SX?...



Nie wiem o co pytasz, jesli o 4 miejsca po przecinku to pod ctrl-T

Jesli o metode to prosto:

-wygeneroowalem stope w tempie takim, jakie bylo pierwotnie w MC50

-nowy wav podlozylem do stopy oryginalnej, zmienialem tempo, za kazdym razem korygujac poczatek sladu, ktory sie przesuwal. To wszystko. Dosc monotonne, ale da sie.

[JoachimK]

poprawka:



-----------

-wygeneroowalem stope w tempie takim, jakie bylo pierwotnie w MC50

-nowy wav podlozylem do stopy oryginalnej,

----------------



chodzilo o slad midi podlkladany pod stary slad audio z importowany z dysku rejestratora



przepraszam wszystkich za wprowadzenie w blad

[MB]

Jednym słowem zrobiłeś to na ucho i to dysponując bardzo długim nagraniem, co potwierdza to co napisałem - nie ma możliwości określenia tempa z tak dużą dokładnością automatycznie, na podstawie pomiaru online (liczniki BPM, odczyt z LOOP-a).



Inna sprawa, że w Twoim przypadku całość nie rozjeżdżała się dzięki temu, że źródło było wystukane na sprzętowym sekwencerze i nagrane cyfrowo. W przypadku analogowego zapisu (np. DJ-skie zgrywki z vinylu) i/lub źródła analogowego (lub "co gorsza" - ludzkiego) to byłoby nie do pomyślenia, nieprawdaż?

[JoachimK]

...Jednym słowem zrobiłeś to na ucho i to dysponując bardzo długim nagraniem, co potwierdza to co napisałem - nie ma możliwości określenia tempa z tak dużą dokładnością automatycznie, na podstawie pomiaru online (liczniki BPM, odczyt z LOOP-a).



Bardziej na oko, niz na ucho. Po zrobieniu byl odsluch i nawet flangera nie bylo. Obie stopy sie w fazie zgadzaly :)



Inna sprawa, że w Twoim przypadku całość nie rozjeżdżała się dzięki temu, że źródło było wystukane na sprzętowym sekwencerze i nagrane cyfrowo.



Wlasnie - co diekawe - tempo z MC50 bardzo wolno plywalo. Dlatego musialem niekiedy ciac i w roznie przesuwac za kazdym cieciem (nie z identycznym przyrostem)



W przypadku analogowego zapisu (np. DJ-skie zgrywki z vinylu) i/lub źródła analogowego (lub "co gorsza" - ludzkiego) to byłoby nie do pomyślenia, nieprawdaż?...



Ale da sie zmieniac tempo w czasie. Nie napisalem wyzej, ze mialem zwolnienia w kilku utworach na koncach i tez sie zgralem z caloscia

Dlatego jestem pewnien, ze zgranie z vinylem jest mozliwe, choc pracy bedzie z tym troszke wiecej (wlasciwie duzo wiecej).



Co do "ludzkiego" zrodla - tez cwiczone. Byla robiona podmiana zle zrobionych sladow zywych bebnow na BFD i to w niejednym utworze (realizator w jednym ze studiow zle pokrosowal sygnaly na konsoli i bylo na niektorych sladach po dwa zrodla). Co prawda slyszalem tylko efekt, nie bylem przy tym, jak kolega to robil. Na pewno wyszlo bardzo dobrze. I wierz mi, ze chodzilo o naprawde dokladne granie, gdzie nie ma mowy o nierownosciach ale i nie ma mowy o kwantyzacji, musial byc groove. Tyle, ze siedzialo przy tym dwoch sprawnych muzykow sesyjnych, ktorzy zrobili niejeden projekt.

Na poczatku byl pomysl z triggerami i zagraniem jeszcze raz zywych bebnow, ale aranzer sobie poradzil sam. Bebny nie byly rysowane myszka pod slady audio, tylko grane cale od razu obiema rekami, pozniej ewentualnie poprawiane.

[JoachimK]

Oczywiscie to wszytko, o czym pisalem, ma sie nijak do znajdowania tempa automatycznie, choc pomocne okazalyby sie zabiegi z hitpoints, by stworzyc siatke tempa/kwantyzacji w utworze. Kiedys mialem podlozyc loop pod nagranie z koncertu, gdzie byl slabo wyczuwalny puls. Udalo sie bez wiekszych klopotow. Jednak to wszystko jest jeszcze niedoskonale, trzeba bylo poprawiac recznie.

[Finger]

...Chyba nie wiesz o czym piszesz dziecko...Moim zdaniem zwykly pitch shifting czy jak to tam nazwiesz to JEDYNA dobra metoda zmieinania predkosci kawalków.jakiekolwiek rozciaganie , texturowanie itd zniszczy ci caly podklad albo na przyklad nie bedzie slychac połowy kików.Przykladowo funkcja master tempo z pionierów - jest po prostu beznadziejna slychac jakby sie kik miksowal z innym --- bez sensu....

**********************

abluba nie rozumiesz ide :) chce efekt jak bys normalnie przyspieszyl pitchem o 0,7% wlasnie bez master tempa. Dobra nie wazne ,podepne cdki i bede recznie zgrywal to.