Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Mam pytanie, kable posiadają pewne parametry które dają się zmierzyć i są różne w różnych kablach np:
- Pojemność (przewód-ekran ) 75pF / m
- Oporność przewodzenia <100Ω / km
do tego dochodzi jeszcze materiał z jakiego jest wykonany przewodnik np: miedz beztlenowa.
Czy te właściwości na prawdę nie mają nawet w najmniejszym stopniu wpływu na przesyłany dźwięk?
- Pojemność (przewód-ekran ) 75pF / m
- Oporność przewodzenia <100Ω / km
do tego dochodzi jeszcze materiał z jakiego jest wykonany przewodnik np: miedz beztlenowa.
Czy te właściwości na prawdę nie mają nawet w najmniejszym stopniu wpływu na przesyłany dźwięk?
Piotrek
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
...Mam pytanie, kable posiadają pewne parametry które dają się zmierzyć i są różne w różnych kablach np:
- Pojemność (przewód-ekran ) 75pF / m
- Oporność przewodzenia <100Ω / km
do tego dochodzi jeszcze materiał z jakiego jest wykonany przewodnik np: miedz beztlenowa.
Czy te właściwości na prawdę nie mają nawet w najmniejszym stopniu wpływu na przesyłany dźwięk?...
**********************
No mają... robiąc proste przybliżenie (traktując kabel jako układ pojedynczego opornika i kondensatora) można policzyć, że metr takiego kabla ogranicza pasmo od góry przy częstotliwościach rzędu...100 GHz.
Bardziej odczuwalna może być sama oporność - 10m kabla ma opór 1 Ohm, więc na kolumnach np. 4 Ohmowych podłączonych 10m takiego kabla wydzieli się 36% mniej mocy... (przy ustalonej amplitudzie napięcia na wyjściu wzmacniacza). Ale już przy podłączaniu monitorów aktywnych o dużej oporności wejściowej to przestaje mieć znaczenie.
A JM przepraszam, niedokładnie przeczytałem... oczywiście masz rację.
- Pojemność (przewód-ekran ) 75pF / m
- Oporność przewodzenia <100Ω / km
do tego dochodzi jeszcze materiał z jakiego jest wykonany przewodnik np: miedz beztlenowa.
Czy te właściwości na prawdę nie mają nawet w najmniejszym stopniu wpływu na przesyłany dźwięk?...
**********************
No mają... robiąc proste przybliżenie (traktując kabel jako układ pojedynczego opornika i kondensatora) można policzyć, że metr takiego kabla ogranicza pasmo od góry przy częstotliwościach rzędu...100 GHz.
Bardziej odczuwalna może być sama oporność - 10m kabla ma opór 1 Ohm, więc na kolumnach np. 4 Ohmowych podłączonych 10m takiego kabla wydzieli się 36% mniej mocy... (przy ustalonej amplitudzie napięcia na wyjściu wzmacniacza). Ale już przy podłączaniu monitorów aktywnych o dużej oporności wejściowej to przestaje mieć znaczenie.
A JM przepraszam, niedokładnie przeczytałem... oczywiście masz rację.
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Żebyście się nie czepiali, kolumny i monitory aktywne mają oczywiście impedancje wejściowe, a nie oporności... więc oczywiście wyniki są przybliżone, ale jakoś tam opisują zagadnienie.
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Oczywiście, że parametry elektryczne kabla mają znaczenie, dlatego kable są dedykowane do określonych zastosowań. Np. dla układów wysokoimpedancyjnych (np. kabli gitarowych) większa pojemność kabla (duża stała dielektryczna izolatora kabla, mała grubość tej izolacji, długi kabel - przypominam, że pojemność jest wprost proporcjonalna do powierzchni elektrod i stałej materiału izolacji a odwrotnie proporcjonalna do odległości elektrod) widziana od strony odbiornika (np. wejścia wzmacniacza) może ograniczać pasmo od góry. Duża rezystancja (mały przekrój i długi kabel) może być z kolei powodem strat sygnału (istotne szczególnie przy wysokoprądowych połączeniach z kolumną).
Co się tyczy materiałów przewodów to pomiędzy miedzią i srebrem nie ma dużych różnic w przewodności i zawsze można to skompenspwać np. nieco większym przekrojem kabla miedziowego tam, gdzie to może mieć znaczenie (kolumny). Materiały izolatorów (produkty przerobu ropy) są powszechnie dostępne i używane przez zdecydowaną większość producentów kabli, więc i ten element nie może stanowić istotnych różnic.
Kable powinny być przede wszystkim odpowiednio dobrane. Przy doborze kabli głośnikowych należy brać pod uwagę impedancję kolumny !!!, oraz pożądaną przez nas odległość do połączenia. Na tej podstawie należy określić przekrój kabli. Zawsze lepiej wybrać kabel o większym przekroju.
W aspekcie dyskutowanego tu problemu należy stwierdzić, że "kable biżuteryjne" mają podobne parametry elektryczne co "kable pospolite". Mogą się co najwyżej różnić estetyką wykonania.
Lecz jeśli ktoś lubi biżuterie... Ja czasami lubię.
Co się tyczy materiałów przewodów to pomiędzy miedzią i srebrem nie ma dużych różnic w przewodności i zawsze można to skompenspwać np. nieco większym przekrojem kabla miedziowego tam, gdzie to może mieć znaczenie (kolumny). Materiały izolatorów (produkty przerobu ropy) są powszechnie dostępne i używane przez zdecydowaną większość producentów kabli, więc i ten element nie może stanowić istotnych różnic.
Kable powinny być przede wszystkim odpowiednio dobrane. Przy doborze kabli głośnikowych należy brać pod uwagę impedancję kolumny !!!, oraz pożądaną przez nas odległość do połączenia. Na tej podstawie należy określić przekrój kabli. Zawsze lepiej wybrać kabel o większym przekroju.
W aspekcie dyskutowanego tu problemu należy stwierdzić, że "kable biżuteryjne" mają podobne parametry elektryczne co "kable pospolite". Mogą się co najwyżej różnić estetyką wykonania.
Lecz jeśli ktoś lubi biżuterie... Ja czasami lubię.

Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Bardziej odczuwalna może być sama oporność - 10m kabla ma opór 1 Ohm, więc na kolumnach np. 4 Ohmowych podłączonych 10m takiego kabla wydzieli się 36% mniej mocy...
**********************
z tego co pamiętam gdy ostatnio mierzyłem kabel głośnikowy to pomyliłeś się o conajmniej 3 rzędy wielkości
**********************
z tego co pamiętam gdy ostatnio mierzyłem kabel głośnikowy to pomyliłeś się o conajmniej 3 rzędy wielkości

Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
A JM przepraszam, niedokładnie przeczytałem...
**********************
...co jest żywym przykładem na to, że człowiek widzi to, co chce zobaczyć
**********************
...co jest żywym przykładem na to, że człowiek widzi to, co chce zobaczyć

Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
...Bardziej odczuwalna może być sama oporność - 10m kabla ma opór 1 Ohm, więc na kolumnach np. 4 Ohmowych podłączonych 10m takiego kabla wydzieli się 36% mniej mocy...
**********************
z tego co pamiętam gdy ostatnio mierzyłem kabel głośnikowy to pomyliłeś się o conajmniej 3 rzędy wielkości
...
**********************
? A jak to mierzyłeś?
**********************
z tego co pamiętam gdy ostatnio mierzyłem kabel głośnikowy to pomyliłeś się o conajmniej 3 rzędy wielkości

**********************
? A jak to mierzyłeś?
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
? A jak to mierzyłeś?...
**********************
Zmierzyłem szpulę kabla (o ile pamiętam - 50m) multimetrem Fluke 187 (4,5 cyfry) i opór był zaledwie widoczny na najmniej znaczącej cyfrze czyli rzędu 10^-4 Ohma
**********************
Zmierzyłem szpulę kabla (o ile pamiętam - 50m) multimetrem Fluke 187 (4,5 cyfry) i opór był zaledwie widoczny na najmniej znaczącej cyfrze czyli rzędu 10^-4 Ohma
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
Zmierzyłem szpulę kabla (o ile pamiętam - 50m) multimetrem Fluke 187 (4,5 cyfry) i opór był zaledwie widoczny na najmniej znaczącej cyfrze czyli rzędu 10^-4 Ohma
...
**********************
to co oznacza zapis 100 Ohm/km?!?
Albo miałeś kabel dużo lepszy (o mniejszej oporności) od tego, którego przykład podaje pi_ro, albo znak "<" jest stawiany z przesadnie dużą ostrożnością.... albo czegoś kompletnie nie rozumiem.
...
**********************
to co oznacza zapis 100 Ohm/km?!?
Albo miałeś kabel dużo lepszy (o mniejszej oporności) od tego, którego przykład podaje pi_ro, albo znak "<" jest stawiany z przesadnie dużą ostrożnością.... albo czegoś kompletnie nie rozumiem.
Re: Kable połączeniowe i sieciowe w służbie proaudio
...Zmierzyłem szpulę kabla (o ile pamiętam - 50m) multimetrem Fluke 187 (4,5 cyfry) i opór był zaledwie widoczny na najmniej znaczącej cyfrze czyli rzędu 10^-4 Ohma
...
**********************
to co oznacza zapis 100 Ohm/km?!?
Albo miałeś kabel dużo lepszy (o mniejszej oporności) od tego, którego przykład podaje pi_ro, albo znak "<" jest stawiany z przesadnie dużą ostrożnością.... albo czegoś kompletnie nie rozumiem....
**********************
Każdy metal ma jakiś opór. W przypadku miedzi bądź innego metalu oporność jest bardzo mała. Zapis przykładowo 100ohm/km oznacza ze kilometrowy odcinek kabla bedzie miał opór 100ohmów. 2 kilometry 200 ohmów i tak dalej....
...
**********************
to co oznacza zapis 100 Ohm/km?!?
Albo miałeś kabel dużo lepszy (o mniejszej oporności) od tego, którego przykład podaje pi_ro, albo znak "<" jest stawiany z przesadnie dużą ostrożnością.... albo czegoś kompletnie nie rozumiem....
**********************
Każdy metal ma jakiś opór. W przypadku miedzi bądź innego metalu oporność jest bardzo mała. Zapis przykładowo 100ohm/km oznacza ze kilometrowy odcinek kabla bedzie miał opór 100ohmów. 2 kilometry 200 ohmów i tak dalej....