Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Tu jest miejsce na Wasze pytania i opinie. Można przedstawić swoje zdanie, niekoniecznie na tematy ściśle związane z tym, o czym piszemy w magazynie.
Awatar użytkownika
Pan_Jabu
Posty: 1190
Rejestracja: wtorek 29 maja 2007, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: Pan_Jabu » wtorek 14 paź 2008, 17:01

Właściwie zależy to od samochodu i drogi
Jak ktoś ma miejsce może załadować JukeBoxa i zestaw singli...
Z tym, że nie wierzę, żeby to była jakość audiofilska.
...
**********************

Spoko, jeżeli zastosujesz odpowiednie kable (kierunkowe, wygrzane i dobrze wyprzytulane), to będzie. Najlepiej będzie, jeżeli cały sprzęt będzie wygrzany i wyprzytulany.

Zważ że w aucie jest łatwiej, gdyż podczas jazdy nie ma możliwości, by cisza nas niepokoiła.

Awatar użytkownika
zwierzu
Posty: 190
Rejestracja: wtorek 11 sty 2005, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: zwierzu » wtorek 14 paź 2008, 17:36

...Dobre, ale "niespokojnej ciszy" nie przebija. Jak również "niedobitej perkusji" oraz "ręki, która uderza, a jakoby się cofała". ...
**********************
Omamy słuchowe
[addsig]
lubie rockenrola, PGR'y i inne bajery

Awatar użytkownika
JoachimK
Posty: 3148
Rejestracja: środa 12 paź 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: JoachimK » wtorek 14 paź 2008, 17:43

"strome filtry cyfrowe FIR (Finite Impulse Response) powodują, że do dźwięku źródłowego dodawane są specyficzne zniekształcenia, tzw. „ringing”. Objawia się to w ten sposób, że kiedy przepuścimy przez filtr tego typu sygnał impulsowy, wraz z impulsem dostaniemy „dzwonienie” przed nim i drugie po nim („dzwonienie” jest falowaniem sygnału o sporo niższej amplitudzie niż sygnał podstawowy). Jak się po latach odsłuchów okazało jest to jedna z głównych przyczyn „cyfrowego” brzmienia tego medium."

Jest w stanie ktoś to ^^ potwierdzić? Nie mam takeij wiedzy, ale jestem ciekaw czy dobrze to interpretują..?
**********************

Akurat dzwonienie filtra jest czyms normalnym i powszechnie znanym. I wcale nie dotyczy tylko stromych filtrow. Jesli znajde swoje projekty badajace to zjawisko, zrobie screeny i podrzuce.
Nie odpowiadam na porady via prywatny mail. Od tego jest to forum!

Awatar użytkownika
zwierzu
Posty: 190
Rejestracja: wtorek 11 sty 2005, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: zwierzu » wtorek 14 paź 2008, 17:44

...Dla mnie absolutny hit, który jest kwintesencją tego całego bełkotu:

"Nawet cisza brzmi niespokojnie"
...
**********************
Sikam ze śmiechu. ale a'propos przypomniała mi się sytuacja jak kiedyś jedną ważną panią wokalistkę nagrywałem bo doktorat ze śpiewu robiła. Po nagraniu odsłuchujemy i omawiamy materiał i ona mówi: "...ale tu przed moim wejściem jest tak jakoś sucho, nienaturalnie (cisza znaczy :P) i ja bym chciała żeby było słychać to pomieszczenie, no, wie pan..." Skończyło się dodaniem lekkiego szumu do nagrania i było git...
[addsig]
lubie rockenrola, PGR'y i inne bajery

cezex
Posty: 228
Rejestracja: wtorek 31 maja 2005, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: cezex » wtorek 14 paź 2008, 17:53

......Dla mnie absolutny hit, który jest kwintesencją tego całego bełkotu:

"Nawet cisza brzmi niespokojnie"
...
**********************
Sikam ze śmiechu. ale a'propos przypomniała mi się sytuacja jak kiedyś jedną ważną panią wokalistkę nagrywałem bo doktorat ze śpiewu robiła. Po nagraniu odsłuchujemy i omawiamy materiał i ona mówi: "...ale tu przed moim wejściem jest tak jakoś sucho, nienaturalnie (cisza znaczy :P) i ja bym chciała żeby było słychać to pomieszczenie, no, wie pan..." Skończyło się dodaniem lekkiego szumu do nagrania i było git...
...
**********************
Oczywiście dodałeś anaogowy szum, nie cyfrowy....


senjin
Posty: 405
Rejestracja: poniedziałek 26 wrz 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: senjin » wtorek 14 paź 2008, 19:48

Akurat dzwonienie filtra jest czyms normalnym i powszechnie znanym. I wcale nie dotyczy tylko stromych filtrow. Jesli znajde swoje projekty badajace to zjawisko, zrobie screeny i podrzuce....
**********************
Chyba większy sens miałyby przykłady dźwiękowe - jeśli miałbyś czas przygotować.

Awatar użytkownika
jarekz
Posty: 245
Rejestracja: niedziela 15 sty 2006, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: jarekz » wtorek 14 paź 2008, 21:30

(...)Od samego początku, odkąd istnieje CD starano się ściąć pasmo w możliwie idealny sposób, stosując bardzo strome filtry – najpierw analogowe, a potem cyfrowe. Powstał jednak problem: strome filtry cyfrowe FIR (Finite Impulse Response) powodują, że do dźwięku źródłowego dodawane są specyficzne zniekształcenia, tzw. „ringing”. Objawia się to w ten sposób, że kiedy przepuścimy przez filtr tego typu sygnał impulsowy, wraz z impulsem dostaniemy „dzwonienie” przed nim i drugie po nim („dzwonienie” jest falowaniem sygnału o sporo niższej amplitudzie niż sygnał podstawowy). Jak się po latach odsłuchów okazało jest to jedna z głównych przyczyn „cyfrowego” brzmienia tego medium."(...)
Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że dzwonienie filtrów nie może być przyczyną „cyfrowego brzmienia” pierwszych cyfrowych systemów audio. Dzwonienie zachodzi na częstotliwości granicznej filtru, a więc 20kHz, i raczej nikt tego nie słyszy. Za „brzmienie cyfrowe” odpowiedzialny jest aliasing, którego produkty mogą być rozrzucone powiedzmy w zakresie 10..20kHz. Przykład dźwiękowy: koncertowa płyta Klausa Schulze „Dziekuje Poland”, nagrana na pionierskiej aparaturze cyfrowej w 1983 roku.
Nawiasem mówiąc, nie widzę powodu dla którego filtry FIR miałyby dzwonić bardziej niż równoważne im filtry IIR albo... filtry par excellence analogowe.

senjin
Posty: 405
Rejestracja: poniedziałek 26 wrz 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: senjin » wtorek 14 paź 2008, 22:12

Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że dzwonienie filtrów nie może być przyczyną „cyfrowego brzmienia” pierwszych cyfrowych systemów audio. Dzwonienie zachodzi na częstotliwości granicznej filtru, a więc 20kHz, i raczej nikt tego nie słyszy. Za „brzmienie cyfrowe” odpowiedzialny jest aliasing, którego produkty mogą być rozrzucone powiedzmy w zakresie 10..20kHz. Przykład dźwiękowy: koncertowa płyta Klausa Schulze „Dziekuje Poland”, nagrana na pionierskiej aparaturze cyfrowej w 1983 roku.
Nawiasem mówiąc, nie widzę powodu dla którego filtry FIR miałyby dzwonić bardziej niż równoważne im filtry IIR albo... filtry par excellence analogowe.
...
**********************
Ale zaraz, co wy nazywacie tym "dzwonieniem"? Brzmienie odpowiedzi impulsowej filtru dolnoprzepustowego?! Ta odpowiedź ma widmo (w założeniu) płaskie od zera do częstości granicznej filtra - a oczywiście nie słychać szumu białego . Poza tym oczywiście sytuacja niewiele się różni między cyfrą a analogiem...

Awatar użytkownika
jarekz
Posty: 245
Rejestracja: niedziela 15 sty 2006, 00:00

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: jarekz » środa 15 paź 2008, 07:57

Ale zaraz, co wy nazywacie tym "dzwonieniem"? Brzmienie odpowiedzi impulsowej filtru dolnoprzepustowego?! Ta odpowiedź ma widmo (w założeniu) płaskie od zera do częstości granicznej filtra - a oczywiście nie słychać szumu białego (...)
Racja, ale fakt, że widmo urywa się przy częstotliwości granicznej, powodowałby pewne podbarwienie dźwięku. Powodowałby, gdyby była to częstotliwość słyszalna (np. 4kHz). W to, że dzwonienie przy 20kHz powoduje jakieś słyszalne efekty, nie wierzę. No chyba, że tor analogowy za filtrem jest wyjątkowo kiepski, nieliniowy i powstają jakieś częstotliwości różnicowe.

senjin
Posty: 405
Rejestracja: poniedziałek 26 wrz 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

Post autor: senjin » środa 15 paź 2008, 09:18

Racja, ale fakt, że widmo urywa się przy częstotliwości granicznej, powodowałby pewne podbarwienie dźwięku.
**********************
To przecież zazwyczaj eq się używa, żeby podbarwić dźwięk Ale zgadza się, przy częstości odcięcia 20kHz wpływ na brzmienie powinien być pomijalny.

ODPOWIEDZ