Członkowie zespołu a prawo autorskie do utworu - ZAIKS

[sie3]

Witam wszystkich, zanim zadam pytanie od razu na wstępie napiszę, że wiem iż temat był już wałkowany na tym forum, a także na innych forach:

http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=25127&forum=23&15

http://forumprawne.org/prawo-autorskie/23752-zespol-muzyczny-bitwa-o-kase.html

http://pilichowski.pl/czytelnia/131

http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=10038&forum=23&29

http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=24338&forum=23&12

http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?mop=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=19349&forum=23

jednak po przeczytaniu całego powyższego materiału i innych rzeczy znalezionych w necie, mam jeszcze wątpliwości, dlatego zwracam się z poniższym pytaniem, szczególnie prosząc o odpowiedź praktyków - czyli osoby, które taką sytuację miały i ją rozwiązały.

Kwestia wygląda tak: jest sobie 4 - osobowy zespół - bas, perkusja, dwóch gitarzystów, z których jeden jest również wokalistą. Pewnego dnia zespół postanawia ustalić jak wyglądają prawa autorskie poszczególnych członków do utworów - tak aby w przypadku rejestracji tychże utworów w ZAIKSie nie było problemów.

Członkowie zespołu są oczywiście kolegami i nie mają na tym tle żadnych konfliktów (jeszcze :) - ale chcą to zrobić zgodnie z zasadami - zeby było uczciwie - ale nie na zasadzie - zagrałeś na basie do gotowego kawałka, to ponieważ jesteśmy kolegami masz 5% autorstwa bo się lubimy...

Zgodnie z tym co wyczytałem do ZAIKS zgłasza się tzw. fortepianówkę, czyli:

- melodia

- tekst

- harmonia

O ile teraz z tekstem, czy melodią główną utworunie ma problemów - bo pisze je tylko wokalista, także od razu będzie miał 50% od każdego kawałka, to pytanie moje brzmi co z tzw. harmonią?

1) Z tego co czytałem rozumiem, że jeżeli wokalista przynosi kawałek C F G C F G, to reszta zespołu rozpisując do niego partie go tylko aranżuje i z tego tytułu nie jest autorami ?

2) Jeżeli natomiast do tego C F G C F G gitarzysta zaproponuje solo na podkładzie a i np. kawałek zmieni się w C F G a a a a C F G to w tym momencie rozumiem, że miał udział w tworzeniu harmonii i trzeba by było jakiś procent od muzyki mu przyznać ?

3) Co w takim razie z basistą i perkusistą, którzy swoje partie zwykle dogrywają do funtów, które uprzednio wymyślą gitarzyści ? Czy powninni/ nie powinni mieć oni z tego tytułu żadnych praw przy zgłaszaniu piosenki do ZAIKS-u ?

4) A co jeżeli wokalista da melodię, da jakieś tam trzy akordy, ale np. basista stworzy charakterystyczną linię basu, która znaczaco poprawi harmonię przez różne ciekawe składowe harmoniczne, w ten sposób, że bez tego basu ta piosenka nie brzmiałaby tak samo ?

5) Co w przypadku gdy gitarzysta solowy wymyslił do pierwszych 8 taktów utworu (intro) melodię - taki motyw przewodni. Czy znajdzie on odzwierciedlenie w fortepianówce jako nierozerwalna częśc utworu, jego motyw rozpoznawczy czy jest to już element aranżu, nie wpływający na kwestię praw autorskich do utworu ?

Jak to według Was jest ?, jak ustala się autorstwo w takich przypadkach ? (tylko proszę nie piszcie, że to kwestia dogadania się, bo to jest jasne - tylko jak to w praktyce wygląda w świecie muzyków). Jak to zrobić, żeby było sprawiedliwie - ale, żeby to nie była sprawiedliwość na siłę - typu "grasz to masz".

Wiem, że to kwestia trudna, ale liczę na odzew !!!

Pozdrawiam

 

 

[VanChesco]

Gotowego wzoru typu X*Y/(s+1)=8% obawiam się, że nikt Ci nie poda :) Wszystko to bardzo umowna kwestia. Dodam tylko od siebie, że z wokalistą też nie jest tak, że linia melodyczna + tekst automatycznie daje Mu 50% udziałów (dzieje się tak tylko w momencie, kiedy zostawicie w kwestionariuszu niewypełnione rubryki dotyczące podziałów). Równie dobrze może On dostać 25%, a pozostałe 75% muzycy rozdzielają między sobą zgodnie z uznaniem.

[sie3]

...Gotowego wzoru typu X*Y/(s+1)=8% obawiam się, że nikt Ci nie poda :) Wszystko to bardzo umowna kwestia. Dodam tylko od siebie, że z wokalistą też nie jest tak, że linia melodyczna + tekst automatycznie daje Mu 50% udziałów (dzieje się tak tylko w momencie, kiedy zostawicie w kwestionariuszu niewypełnione rubryki dotyczące podziałów). Równie dobrze może On dostać 25%, a pozostałe 75% muzycy rozdzielają między sobą zgodnie z uznaniem.... 

Hmm z tego co wyczytałem, zrozumiałem, że jak np. wokalista napisze cały tekst, to już za sam tekst ma 50%, a 50% to jest muzyka. Czyli źle myślę ?

[oneman]

Czyli źle myślę ?... 

Tak, myślisz źle.
Będzie jak ustalicie - wszystko to kwestia umowna i basta. Nikt nie poda Ci 'złotego podziału' bo takowy nie istnieje.

[sie3]

...
Czyli źle myślę ?... 

Tak, myślisz źle.
Będzie jak ustalicie - wszystko to kwestia umowna i basta. Nikt nie poda Ci 'złotego podziału' bo takowy nie istnieje.
... 

Rozumiem, a czy może w takim razie jest jakaś wykształcona praktyka w tym zakresie ?

Tzn. czy jest taka praktyka, że jeżeli np. w piosence zwykle przyjmuje się, że tekst to np. 40%, a 60% o muzyka ? Albo przyjęto jakieś inne podziały ?

[MrExplosion]

W każdym zespole może to wyglądać inaczej, ale generalnie widzę to tak, że połowę bierze autor melodii/tekstu, i drugą połowę autor muzyki. I teraz czym jest autorstwo muzyki, bo o to się cały temat rozbija... Najważniejsze są zwykle właśnie te podstawowe akordy, bo to one sprawiają, że piosenka wygląda jak wygląda. Ale jest jeszcze taka kategoria jak hook, czyli coś charakterystycznego, przyciągającego uwagę, definiującego kawałek. Pod to podpadać może właśnie charakterystyczna linia basu (np Billie Jean M. Jacksona), lub jakaś zapamiętywalna fraza solowa gitary czy pianina. Rzeczy takich jak dodanie na jakimś instrumencie rozszerzenia do podstawowej harmonii nie brałbym pod uwagę, bo i tak rzadko kiedy się zdarza że wszystkie instrumenty lecą to samo. Chyba że to rozszerzenie harmonii jest tak charakterystyczne, że pełni rolę hooka właśnie. A co jest hookiem to od razu wiadomo (jak nie wiadomo od razu to nie jest to hook). Wzoru na tą okoliczność żadnego nie ma. Tyle teoria. W praktyce najzdrowiej dla zespołu byłoby od razu ustalić albo podział po równo na każdego, albo ustalić że autorem muzyki jest ten kto przynosi gotowy kawałek na próbę, choćby był to szkic typu same-akordy-na-gitarze-akustycznej. Bo jak już nie będziecie się tak lubić jak obecnie, to zaczną się kłótnie o to że ta 3 sekundowa solówa Stacha na saksofonie nie może pozostać niezapłacona.

[a]

Perkusja i bas to tylko aranż (nie mówię o kompozycjach robionych typowo pod sekcję, takich jak numery jazzowe itp). Można do utworu zawsze podłożyć coś innego, np. dźwięki z 808 i inny bas.

Jak ustalić autora muzyki gdy jest spięcie? bierzesz gitarę akustyczną (fortepian) i grasz i śpiewasz kawałek. Autorem muzyki są osoby odpowiedzialne za dane akordy w tle i linię melodii na wierzchu. Wszystko.

Jak zespół jest zgrany to może pisać po równo na wszystkich (np. Kiss Me, Kiss Me Kiss Me - The Cure, chociaż większość muzyki wymyślał podobno Smith). Autorstwo zawsze może być umowne. Jak zarejestrujesz tak będzie. Największe hity pop często maja wielu autorów, bo każdy z nich dodaje jakiś istotny element harmonii, lub robi aranż w zamian za procent.

Tekst (czyli 50%) nie ma powiązania z melodią - w papierach. Tekst to tekst. Zawsze można napisać inny do tej samej melodii.

[matiz]

Tekst (czyli 50%) nie ma powiązania z melodią - w papierach. Tekst to tekst. Zawsze można napisać inny do tej samej melodii.... 

 

Hmmm... Piosenka jest zglaszana jako utwor laczny...

[sie3]

...
Tekst (czyli 50%) nie ma powiązania z melodią - w papierach. Tekst to tekst. Zawsze można napisać inny do tej samej melodii.... 

 

Hmmm... Piosenka jest zglaszana jako utwor laczny...
...

 

No właśnie ... - jedni mówią, że tekst to 50% z urzędu (bo zgłasza się utwór słowno-muzyczny). inni, że to kwestia do podziału w zależności od umowy...

  

[matiz]

...
...
Tekst (czyli 50%) nie ma powiązania z melodią - w papierach. Tekst to tekst. Zawsze można napisać inny do tej samej melodii.... 

 

Hmmm... Piosenka jest zglaszana jako utwor laczny...
...

 

No właśnie ... - jedni mówią, że tekst to 50% z urzędu (bo zgłasza się utwór słowno-muzyczny). inni, że to kwestia do podziału w zależności od umowy...

  ... 

 

To inna rzecz, mozna roznie to dzielic, mi chodzilo o to, ze nie mozna "tak sobie" pisac innego tekstu czy muzyki do zarejestrowanej piosenki - zgoda wszystkich na pewno jest potrzebna.