ProTools 8

Jeśli chcesz zasięgnąć rady, podzielić się doświadczeniem w trudnej sztuce samodzielnego programowania - to tu jest miejsce, aby tego dokonać.
Awatar użytkownika
matiz
Posty: 3424
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2003, 00:00
Kontakt:

Re: ProTools 8

Post autor: matiz » środa 08 paź 2008, 22:15

Przecież latencja, to okres, jaki upływa od momentu wystąpienia przyczyny, do zaistnienia skutku. Albo, jak napisał John Murray: "opóźnienie propagacji określa czas, który upłynął od momentu wejścia sygnału do urządzenia lub systemu do momentu jego pojawienia się (reprodukcji) na wyjściu." "Opóźnienie propagacji", to zamienny termin z latencją.

Nie ma żadnej możliwości, aby sygnał wpuszczony z jednej strony, który ma do pokonania drogę przez układy konsolety, magnetofonu itd. - na wyjściu pojawił się idealnie w tej samej chwili. Można się spierać, co do pojęć, ale opóźnienie fizycznie musi być. A na szczęście, jak wielokrotnie powtarzam, język nie stwarza świata, a tylko go opisuje.


Jak sie chcesz czepiac, to sie czepiaj, wiesz o co chodzi. Prad biegnie prawie z predkoscia swiatla, a ma do pokonania pare metrow.

I będę się upierał - w środowisku natywnym nie da się w jednej chwili uzyskać sygnału na wejściu i na wyjściu bez jego opóźnienia. A już na pewno nie sygnału obrobionego (tu: wtyczką). Praw fizyki nie da się przeskoczyć. Pokrętła Direct Monitor, to zwykły mikser, rozdzielacz na wzmacniaczach operacyjnych. "Aktywny kabel Y".

W zadnym srodowisku cyfrowym sie nie da, to oczywiste. Ale walczmy o rozsadne wartosci tego opoznienia, pare probek, a nie paredziesiat. Tego nie slychac, wiekszy bufor slychac.

Masz rację, ProToolsa organoleptycznie nie znam, ale czyż HD nie ma dedykowanych procesorów? Przecież jego skrzynka z hardwarem, to też taki "kabel Y", a komputer, to tylko interfejs z wyświetlaczem. Dlatego tam się da, a w natywnych już nie.

No tak, ale co z tego? Nie rozumiem.

dlaczego działa kulawo i na całości, a nie na poszczególnych śladach? Tego właśnie dotyczy dotąd ta nasza dyskusja.
Nie wiem. Chce, zeby dzialalo dobrze, a nie dizala. Moj problem?

Działają, ale nie zapinasz na nich wtyczek (poza oczywiście tymi z własnymi, zaszytymi w DSP), ani nie ma obsługi w funkcji czasu (są to wykonania niejako statyczne - nie mają GUI, nie mają transportu, nie nagrywają itp.).

Nie chce wtyczek ani automatyki - pokazuje, ze DAW moze sterowac mikserem karty. Dlaczego nie?

Ale także z opóźnieniem. Przecież najczęściej i gołym okiem widać, że ruch jest płynnie opóźniony, względem chwili wysłania komunikatu MIDI. Wszystkie jakie widziałem, chodziły "wołowato". Sam sprzęg MIDI też nie jest wolny od tych problemów. Tym bardziej, że jest szeregowy.

Ale nie chodzi ani o midi ani o szybkosc dzialania, tylko o mozliwosc. Niech ustawienie miksera trwa tyle, ile wlaczenie Direct Monitoringu, pare sekund - wytrzymam.

Truizm, ale z biegiem lat procesory są coraz szybsze. Napisałeś, że nawet latencja 128 Ci przeszkadza. Zgoda, może jeszcze trochę i jakieś co najwyżej kilka próbek będzie się składało na całkowitą latencję. Ale sposób monitoringu przy dzisiejszych, "klasycznie" wykonanych DAW-ach nie sądzę, by się dało lepiej rozwiązać.

Owszem zwiekszenie szybkosci komputerow, zwiekszenie czestotliwosci probkowania i zmniejszanie bufora to jest rozwiazanie. Czekam na nie. Na razie to nie dziala.
Ale obecny Direct Monitoring pokazuje, ze jakos sie to da zrobic. Nie wymaga to mocy ani specjalnych sztuczek programistycznych, tylko checi oraz porozumeinia producentow sprzetu z producentami oprogramowania. Przeciez producenci sprzetu dostarczaja sterowniki ASIO, co szkodzi dopisac do specyfikacji wielokanalowy monitoring?

Dlatego mamy trzy wyjścia:

1. Dedykowane systemy, jak ProTools HD.
2. Oczekiwanie na szybkie maszyny, by latencja była minimalnie pomijalna w praktyce.
3. Całkowita rewolucja w branży (np. zupełnie nowe interfejsy, jakieś holograficzne, czy... czytające myśli itp.).

Ty wybrałeś punkt pierwszy.


No wlasnie. Ale ja wiem, dlaczego...

Awatar użytkownika
PiotrK
Posty: 1517
Rejestracja: czwartek 14 mar 2002, 00:00

Re: ProTools 8

Post autor: PiotrK » środa 08 paź 2008, 22:37

Post został usunięty.
Ostatnio zmieniony piątek 01 lut 2019, 04:45 przez PiotrK, łącznie zmieniany 1 raz.
[Użytkownik usunął konto]

Awatar użytkownika
matiz
Posty: 3424
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2003, 00:00
Kontakt:

Re: ProTools 8

Post autor: matiz » środa 08 paź 2008, 23:12

Tymczasem myślę, że gdyby w środowisku natywnym miało to się dobrze sprawdzać, twórca programu DAW musiałby wiedzieć z jaką konkretną kartą będzie pracowało jego dzieło. A tak, dzisiaj takie np. Nuendo pracuje z Lynxami, aż po jakieś - jak dobrze na tym forum wiemy - SzumBlastery. Gdzie tu miejsce na "rozumne", wielokanałowe direct monitoring?

A czy tworcy programu DAW nie stworzyli np. mozliwosci zmiany z poziomu DAW wyjscia w interfejsie? Magia? Czy moze jednak sterowniki? Czyli mozna jakos sie z tym interfejsem skomunikowac... Gdzie w direct monitoring jest rozum? Dziala na wyjsciu glownym, sterowniki pozwlaaja kierowac sygnal na inne wyjscia, ale tam juz direct monitoring nie moze dizlaac, bo nie.

Tak swoją drogą, osobiście należę do ludzi, którzy starają się wykorzystać do maksimum rzecz zastaną, czy narzędzie, jakie mam. Nie zbieram latami na nowe syntezatory, typu Virus itp., nie ekscytuję się nowinkami. Jeśli coś ma swoje ograniczenia, myślę jak je przeskoczyć, a nie jak zaharować się na śmierć i sprzedać nerki, bo nowe rzeczy niby coś tam już mają. Oto też taki mój "bunt przeciw konsumeryzmowi", o jaki tam wyżej zahaczyłeś. Sprawia mi ogromną satysfakcję przejście spraw, które wydawałyby się nie do przeskoczenia. U mnie wokalista, mając podkład i chcąc się słyszeć w słuchawkach, będzie miał sygnał bez męczącej latencji. Po prostu to przeskoczyłem, pomimo tego, że nie mam ProToolsa HD. I nie będę pisał w tej sprawie petycji do producentów natywnych DAW, pomimo tego, że na siedzibę niejednego (a raczej kadry od zarządzania i marketingu, czy finansów i rachunkowości) z chęcią bym co najmniej... napluł.

Ale po to kupuje sie narzedzie, zeby dzialalo, a nie po to, zeby je od razu gafrem oklejac. Mozna sposobami osiagnac efekt, ale dlaczego trzeba sposobami? No i to wlasnie nie nowe rzeczy cos tam maja, tylo nowe tego nie maja, i tak jest lepiej, po co odsluch bez latencji? Kiedys tak bylo, ale teraz sa komputery i jest lepiej. Masz pokretlo miks, mozesz albo slyszec wejscie, albo wyjscie, albo oba naraz z flangerem, albo WSZYSTKIE mozliwosci posrednich ustawien. Super, nic wiecej nie potrzeba, tak dzialaja profesjonalne studio nagran. Jeszcze tylko lampowy przedwzmacniacz i wszystko mam!

Za to może inni wiedzą jak?
Jak obejść te natywne ograniczenia...


Super - jeszcze pare postow wczesniej nie wiedziales, o co chodzi, a teraz juz wiesz, jak to obejsc, i nawet mozesz mi to zdradzic, a ja nie wiedzialem i nadal nie wiem, i jak idiota tlumacze wykonawcom, ze sie nie da i juz

Awatar użytkownika
PiotrK
Posty: 1517
Rejestracja: czwartek 14 mar 2002, 00:00

Re: ProTools 8

Post autor: PiotrK » środa 08 paź 2008, 23:20

Post został usunięty.
Ostatnio zmieniony piątek 01 lut 2019, 04:45 przez PiotrK, łącznie zmieniany 1 raz.
[Użytkownik usunął konto]

Awatar użytkownika
PiotrK
Posty: 1517
Rejestracja: czwartek 14 mar 2002, 00:00

Re: ProTools 8

Post autor: PiotrK » środa 08 paź 2008, 23:29

Post został usunięty.
Ostatnio zmieniony piątek 01 lut 2019, 04:37 przez PiotrK, łącznie zmieniany 1 raz.
[Użytkownik usunął konto]

Awatar użytkownika
matiz
Posty: 3424
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2003, 00:00
Kontakt:

Re: ProTools 8

Post autor: matiz » środa 08 paź 2008, 23:32

Napisałem "inni", a nie że "ja"... Akurat ja, to jak Sokrates: "oida ouden eidos". Wiem, że nic nie wiem.

Wiadomo, ze nie o to chodzi. Przenosimy zreszta srodek ciezkosci dyskusji w niewlasciwe miejsce. Mi chodzi nie o to, ze tak jest, tylko, ze nikomu nie przeszkadza. Zobacz pierwszy post na tej stronie: "po to mam dodatkowo emu1212m w kompie, lub zewnwetrzny procesor efektow"... Normalnie Nalberczak z Laczem u Bareji... rece opadaja... I to nie jest jakis przytyk do autora tych slow, tylko zwrocenie uwagi na problem - przyzwyczailismy sie, ze tak musi byc. Musi? Przypominam, ze we wrzesniu '93 mialem bezlatencyjny odsluch z DAW z korekcja po drodze i nie byl to Pro-Tools. Minelo 15 lat i musze tlumaczyc, ze nie jestem wielbladem...

Awatar użytkownika
PiotrK
Posty: 1517
Rejestracja: czwartek 14 mar 2002, 00:00

Re: ProTools 8

Post autor: PiotrK » środa 08 paź 2008, 23:48

Post został usunięty.
Ostatnio zmieniony piątek 01 lut 2019, 04:36 przez PiotrK, łącznie zmieniany 1 raz.
[Użytkownik usunął konto]

Awatar użytkownika
matiz
Posty: 3424
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2003, 00:00
Kontakt:

Re: ProTools 8

Post autor: matiz » środa 08 paź 2008, 23:53

Sytuacja wyglada tak:
http://techbreakfast.com/forum/showthread.php?t=368
Osma minuta. ADC (automatic delay compensation) to dopiero poczatek drogi i nie do konca o tym tu dyskutujemy, ale chodzi o podejscie - "to jest na liscie, ale mamy inne priorytety". Jakie? Dwa nowe kolory w edytorze, nowy ksztalt i umiejscowienie guzika odsluchu albo inne duperele. No i 48 sladow zamiast 32 teraz dostajecie, no prosze... Cos pieknego i niedrogo...

Awatar użytkownika
matiz
Posty: 3424
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2003, 00:00
Kontakt:

Re: ProTools 8

Post autor: matiz » środa 08 paź 2008, 23:58

Tak, ale nie miałeś do tego dedykowanej - albo przynajmniej supportowanej z niewielkiej ilości wówczas istniejących - karty? Sam pamiętam z tamtego okresu tylko Audiomedię III, Turtle Beach i jakieś Guillemonty.

No to co? Dzialalo, ale ulepszyli...

Wtedy nie było także VST itp. Więc działać mogło. Dziś nie może, bo z sygnałem po drodze się wiele dzieje (VST musi mieć czas na obróbkę). Nie tak to działa?

Ale ja nie chce rzeczy niemozliwych! Nie chce wtyczek VST bez latencji, nie chce gwiazdki z nieba. Nie ja wymyslilem Direct Monitoring, "oni" to zrobili, ja chce, zeby pomysleli, jak TO ulepszyc, a nie kolory interfejsu.

A że nie przeszkadza? Wiesz, ludzie się przyzwyczaili do większych bzdur i uważają je za stan naturalny (pieniądze; zło, jakim jest marketing itp.; relatywizm postaw moralnych; brak szacunku dla humanistów i artystów itp. itd.). Uważam, że te kwestie leżą w naturze ludzkiej. Zatem można być Ci wdzięcznym, że przynajmniej tutaj możemy zwrócić uwagę na ten nienaturalny stan problemu latencji. Cóż więcej zrobić? "Sztukować" i czekać, albo zbierać na PT HD...

No wlasnie...
Na naszych oczach znika jedna z fundamentalnych zasad studia nagran (slyszymy to co gramy), a my sie cieszymy...

Awatar użytkownika
PiotrK
Posty: 1517
Rejestracja: czwartek 14 mar 2002, 00:00

Re: ProTools 8

Post autor: PiotrK » czwartek 09 paź 2008, 00:00

Post został usunięty.
Ostatnio zmieniony piątek 01 lut 2019, 04:36 przez PiotrK, łącznie zmieniany 1 raz.
[Użytkownik usunął konto]

ODPOWIEDZ